极客公园：一个STEPN的用户，到底能够感知到Web3的什么魅力？

Jerry：首先，你会不知不觉地学会创建一个钱包，然后购买代币和 NFT。 为了提供更自然的体验，这是我们从欧意交易所设计上所追求的，我们希望用户能够在没有任何意识的情况下进入Web3。

其次，Web3可以让你更有动力去做很多事情。 对于我们来说，许多用户从第一天起就一直支持我们。 这是Web3整套通证经济产生的内在驱动力，让用户坚持下去，相当重要。

极客公园：这就是所谓的动赚（边跑边赚钱）带来的动力吗？

杰瑞：是的。 我们发现用户前期使用欧意交易所后会非常兴奋（发现跑步能赚钱），并且会兴奋两三周。 三周后，他的兴奋开始减弱，但这个习惯已经养成。

我们添加了很多随机元素，让产品变得有趣。 大量用户会在上面分享自己的游戏体验，比如打开一个好的宝箱。 我们经常上热搜，一周可能有两到三次。

极客公园：Axie 的倒闭对你有何启发？

Jerry：最大的一点是他们根本不干涉，而且开发速度真的很慢。 当我们最慢的时候，我们会每月更新一次。

极客公园：所以一开始就决定保持高频更新？

杰瑞：是的。 因为制作游戏需要新鲜感。 而早期游戏中的数值肯定需要调整。

极客公园：您如何理解启动STEPN的时机？ 您描述想要抓住牛市的尾巴。

Jerry：我们希望在币圈暴跌之前推出产品，所以我们夜以继日地寻找合作伙伴，组建团队，合作开发。 让我分享一个案例，我是如何找到我们的核心设计师的，他在耶鲁大学学习建筑设计。

有一天晚上，我非常着急。 我们做的东西太丑了。 为了找到好的设计师，我在网上和不同的人聊天，然后80%不回复，20%认为我是骗子。

后来没办法，只好去找了学弟学妹，他们是同一所学校，至少还有点信任感。 聊完后，我很兴奋，说我们视频聊。 我们从三四点聊到五六点，天都亮了。 向他解释完产品后，我就去睡觉了。 当我醒来时，他只用了一天的时间就改变了我们所有的核心页面。

我们的团队就是这样组建的。 我每天都会利用我所有的能力来寻找可以一起开发产品的人。

极客公园：所以强调速度是因为我们不知道牛市什么时候会彻底结束，所以越快越好，对吗？

杰瑞：是的，我当时就是这么想的，时间就是效率，效率就是未来。

极客公园：可以选择打磨产品，逐步推广。 你是否舍不得这一次牛市的红利？

Jerry：对牛熊市的看法主要是哈欠的，他考虑的比较多。 我个人主张效率第一。

其实最重要的是创业团队的信心。 信心来自于产品能做多快，做的多好，用户喜欢多少，能否根据用户反馈及时改进，用户数量能否增长。 这些都会极大地激发团队的信心。

极客公园：一劳永逸？

杰瑞：是的。

极客公园：在社交媒体发展初期，你被称为“中国人民之光”。 对于这样的赞美，你怎么看？

Jerry：早期的原创项目确实比较少。 中国的创业往往集中在中国领域，而很少有人敢于走向国际舞台。

目前我们也看到大量海外华人（加入Web3创业），而且这样的团队越来越多。

中国人的基因不一样。 每个人都渴望成功并努力奋斗。 我们以同样的方式做事。 很多西方（企业家）评论说，我们可能在三个月内完成了一年多的发展，这应该是事实。

极客公园：因为你很努力，所以有人说你是肝王、量王。

杰瑞：是的，我刚才有点困，因为昨天我们一起工作，早上六点就应该睡觉了，我睡了四个小时，睡得太少了。 接下来我们有很多公告，我们的新服务器将上线。 中间的一切安排和计划我们都已经做好了，对未来充满信心。

极客公园：如何区分？

Jerry：区别在于你是否有热情去做，是被迫去做还是你自己想去做。 我觉得做事情很开心并且享受事情本身。 让我觉得我还很年轻,很有能力做事。

“更大的梦想”

Geek Park：创立STPN之前您的生活是怎样的？

Jerry：我从2006年开始在一家游戏公司工作，直到2013年我才移民到澳大利亚。 接下来的8年我都闲着。

比如我一个人开车绕澳洲2万公里，在野外生存了两个月。 没有手机信号，我一直靠打猎或钓虾为生。 我会带我们的孩子出去露营，在野外度过几天。 这几年，我的生活比较清闲。 我什么都不想做，经济上也确实没有压力。

极客公园：你拿着一瓶红酒来敲哈欠家的门，是因为你过着悠闲的生活吗？

杰瑞：当时我刚搬家，我们正好和哈恩是邻居。 事实上，我带着红酒拜访了我们所有的邻居。 我只是因为他的车牌才找到他的。

极客公园：他的车上写着。

杰瑞：是的。 我在想，澳大利亚居然有人炒钱币。 它是如此罕见，就像中国的大熊猫一样稀有。

极客公园：你不是从来不炒币吗？

Jerry：我从来没有炒过货币，但是我是学计算机的，也关注过区块链行业，特别是2017年（比特币）暴涨的时候，当时ICO很多，我就已经在密切关注了到它。 从中国来创业的年轻人离这个圈子不能远，大家都在关注他们。

极客公园：为什么你一直没有进场？

Jerry：因为早年的ICO确实充满了各种负面新闻，而且主要是割韭菜。 那个时候确实没有什么好的应用可以用、可以看。

极客公园：其实，X赚并不是什么新鲜事。 与Web2的此类产品相比，STEPN的本质和价值最大的区别是什么？

Jerry：从宏观上来说，我们最大的贡献是为整个区块链带来了新的用户。 帮助整个生态系统在未来某一天形成爆发式的增长，就会导致当年互联网行业的爆发（就像）。 就像移动互联网产业的爆发，可能取决于3G、4G的建设和智能手机的销售——事实上，我们正在做这样的事情。

极客公园：链游和Web3有什么关系？

Jerry：联游只是Web3的一个分支。 我对Web3的理解其实很简单，就是把资产和权力还给用户。 同时，它需要有真正的核心功能，而不是纯粹的金钱游戏。 如果这两点都能实现，那应该就是一个不错的Web3应用了。

极客公园：游戏需要对用户心理和人性有很强的洞察力。 您过去的游戏创业经验有没有可以在STEPN中重用的？

Jerry：核心有两个点。 一是人性。 人们最终为什么要付费、消费？

第二个是数值系统。 我们需要为幸福定价。 幸福的背后其实是数值系统给出的反馈。 它将决定游戏是否盈利、用户是否会继续花钱、花钱后是否会花更多的钱。

在Web3中，这个价值最终会反馈到代币的收入和消费，甚至最终反馈到法币，所以非常重要。

极客公园：在STEPN中具体体现得如何？

杰瑞：就像双胞胎的概率一样。 当用户铸造鞋子时，可以同时打开两个鞋盒。 这种设计是基于人性的。

概率的大小是由数值系统控制的。 如果概率太大，就会引起泛滥，如果太小，那就完全没意思了。 让他在合理的空间内实现就变得非常重要了。

极客公园：最早的GST是你自己出资的。 校长从哪里来？ 大约多少钱？

Jerry：早期项目的开发是由Yawn和我自己资助的，所以具体数额我不太清楚。 我们很久以前就通过出售之前的初创公司实现了财务自由。 我还和哈欠开玩笑说我们不需要筹集资金。

后来，哈欠说我们还需要一些资源来筹集资金和融资资源，我认为这是有道理的。

极客公园：您希望投资方带来哪些具体资源？

杰瑞：两个方面。 一方面，品牌足够大，让用户感觉很强大，比如红杉资本。 第二个是它可以给我们一些基础指导和行业指导。

Geek Park：你的宣传材料被修改了 40 多次。 主要修改了什么？

Jerry：那时融资可能已经完成了。 当我们更换融资方案时，我们每天都会对其进行整理。 产品应该采取什么形式？ 我们的用户是谁，如何推广，如何沟通？ 这些不是写给别人看的，而是写给我们自己的。

极客公园：听说当时投资人不信任你。 一方面他们觉得你太小众了，做不到，技术壁垒太高。

杰瑞：我们当时认为这个评论很愚蠢。

投资者觉得要跑去炒币，而这部分人是很少的。 首先，我们正在把人们从Web2拉到Web3，这与他们是否猜测无关。 我们之前甚至不需要他理解。 其次，我当时讲的很重要的一点是，产品推出后，受益最大、感受最深的情感冲击的人可能以前不喜欢跑步、不喜欢锻炼，甚至不喜欢出去。

我判断，如果我们有影响力，他们就会愿意进来玩。 但投资人根本不相信，说不懂这么复杂的产品怎么可能来玩。 我认为易用性很重要，但不是最重要的。 最重要的是他想不想用——主动性很重要。

极客公园：为什么你被认为有如此大的影响力？

Jerry：我们的产品易于使用、有趣，而且社区一直很棒。 我们最早参加的黑客马拉松比赛并获得了第四名，当时吸引了10000到20000个用户到我们这里，从0到10000到20000。 但一万到两万人大部分都是来这里薅羊毛的，90%都被过滤掉了，最后还有三千左右的忠实粉丝，这就足够了。 接下来，我们非常贴近社区，与社区融为一体。

我们不出售NFT，而是将它们全部送给社区。 我们做了很多原创的活动，比如回答问题，让用户参与进来。 我们还做了很多用户分享，鼓励用户写文章、拍照。 前几个月有一波快速增长，整个用户群就这样被拉动了。 我们没有花任何钱进行促销。

极客公园：现在的STEPN和您最初设想的产品方向有什么变化吗？

杰瑞：什么都没有改变。 唯一的区别是你现在可能有更大的梦想。

极客公园：如何理解更大的梦想？

Jerry：当时我可能只是想做一个产品，但现在我发现我们其实可以建立一个生态系统来孵化更多有趣的产品。

极客公园：是什么让你有这样的自信？

杰瑞：每个人都得有梦想，否则就跟咸鱼一样了。

极客公园：在区块链领域，很多人喜欢提到“信仰”这个词。 但在这次谈话中，你还没有说出那两个字。 你有信仰吗？

Jerry：我个人的信念是制造有意义的产品。 “信仰”二字，只有大量炒币才能谈得上。 我不炒币。 我相信实用主义。

“我不认为我们是庞氏骗局”

极客公园：大多数外界都在质疑你们的经济模式，认为它可能已经进入了死亡螺旋，也有一些庞氏骗局的指控。

Jerry：首先，我认为这是一个符合Web3的经济架构，是一个广泛使用的经济模型（在Web3中）。

我们判断其品质的核心点是产品是否有价值。 我们非常有价值，因为我们真正帮助大量用户学习并进入Web3，因为通常情况下，从Web2到Web3，你可能无法让用户花很多钱，他们也没有这个意愿。

极客公园：对于如何突破庞氏骗局，你已经有了一定的想法和计划吗？

Jerry：我们不认为我们是庞氏骗局，这只是引入代币经济学的一种新方法。 我认为主要的重点不应该是我们如何突破庞氏骗局，而是我们如何能够继续提供更好的服务。

当用户数量和基数足够大的时候，我们其实就可以完成我们的历史使命——转化尽可能多的Web3用户，让他在这个过程中感受到产品本身的帮助和产品本身的价值。

极客公园：如果有一天拉辛拉不能动了，会不会倒塌？

杰瑞：事实上，我们从不依赖鼓励增长的结构来维持扩张。 另一方面，我们将继续寻找新的收入来源。

极客公园：但是敏感的用户和玩家可能会担心赔钱，遭受经济损失。

Jerry：对于任何相关项目，用户在参与之前可能需要自己做一些事情。 因为它是自由经济。

极客公园：你们将如何保持这个经济的稳定？

Jerry：早期有几个大问题。 比如能量桥的设置可能不是很合理，导致大量用户可以通过在不同链上搭配鞋子来超产GST等等。我们正在逐步解决这些问题，包括推出5寸-1我们的鞋子更新解决了鞋子供过于求的问题。

我们将继续解决历史遗留问题。 其实这些问题我们很早就发现了，但要想解决，首先需要发展，需要时间。 其次，我们还需要与社区提供更好的沟通。

极客公园：有一些怀疑的声音说，因为GST是无限制发放的，虽然有一些（消费）形式，但没有办法真正控制整个市场。

杰瑞：这完全取决于我们当时所处的位置。 我们上线S链的前五个月，消耗始终大于产出，代币供应量不断萎缩，价格不断上涨。 后来因为熊市来了，大家的热情就下降了。 同时我们做了一些库存相关的事情，导致参与度大幅下降，然后就下降了。

极客公园：目前的监管效果如何？

Jerry：目前我们可以看到B链上整个经济生态已经明显向好发展。 诚然，由于时间太长，S链的整体完善有点慢，但我们仍在尽力从宏观角度进行优化，使其更加积极、健康。 我们还将同时推出新的第三个服务器。

STEPN App界面及功能说明

极客公园：外面有一种说法，很大一部分STPN用户是为了赚钱而来的。

杰瑞：这个问题很复杂。 如果从出发点来看，确实有相当一部分用户是因为淘金而来的。 但当他使用并形成习惯后，赚不赚钱并不重要，因为当他真正感受到参与感后，用户本身就会形成很多心理变化。

刚推出不久，就有人在我们社区做了一个调查，说如果你跑一年才能赚回来，或者可能永远都赚不回来，你还会用吗？ 当时的答案是，60%的人会继续使用，不到30%的人会选择未知或不确定，只有大概10%的人不会说不。

极客公园：很多人认为来玩STEPN的用户是来赚钱的。 赚钱才是目的。 一旦赚不到钱，就没有必要玩这个应用了。

杰瑞：不是这样的。 早期不一定是因为Earn。 包括我自己在内，我以前从未找到过可以做到这一点的产品。 我可以通过一个小型 NFT 离线运行它。 就连我的女朋友或者我的妈妈也可能做不到这一点。 这是一个观念的转变，影响会比它给我赚的钱还要大。

未来我们希望用户是动而赚，而不是动而赚。 办理传统健身卡后，消费就是过程，但在这里，有运动习惯的人不仅可以锻炼身体，还可以盈利。 这些利润可能来自那些不使用该卡的人。 这在传统的企业管理中可能是不可能的，但在这里可能是可能的。

极客公园：后台GPS数据显示哪个区域的用户最多？ 最活跃？

Jerry：美国、日本、法国、欧洲国家，然后是其他英语地区的总和。

极客公园：为什么？

杰瑞：我也不知道。 它自然生长，疯狂生长。

法国是因为社区里有几个大V帮我们推广的。 至于日本，我认为原因很复杂。 首先是日本非常频繁地使用这对货币。 我们认为它是主战场，恰好在那段时间做得比较好，引起了很多连锁反应。 还有日本知名漫画家帮我们画漫画。 可能也和日本人的生活习惯有关系。 他们喜欢步行，没有人开车。

极客公园：关于通证经济，这节课你是怎么跟上的？

杰瑞：这很简单。 核心就是一件事——控制（代币）的产出和消费。 然后通过对数值系统进行数学建模，设计出模拟产出和消费的经济模型。

整个过程我们是闭门进行的，没有参考太多的产品。 虽然我们一直很推崇 Axie，但实际花在通证经济学上的时间应该不会超过三个小时，只是阅读一些文章。

极客公园：对于商业化你有什么想法吗？

Jerry：我们未来有两条商业化路线。

首先是通过不同的新服务器与不同品牌合作，帮助这些品牌实现Web3用户交互。 我们首先为他们提供用户基础。 这是一次品牌层面的商业合作。

第二个大商业化其实就是我提到的生态，这是一个更大的梦想。 我们会让我们的去中心化交易所DEX和NFT相对独立，把它们变成一个大生态，孵化更多的好产品。 申请或重新申请。

极客公园：你为什么决定开始交易所？ 您将如何回馈生态系统？

Jerry：因为用户每天都在使用，这些交易量现在都放在第三方交易所，每天（产生的）手续费可能高达数百万美元——我们完全可以使用自己的交易平台，然后使用这些手续费用于反馈给生态系统。 这就是我们想做的事情，从长远来看是有意义的。

我们的DEX已经上线有一段时间了。 它是目前世界上最大的DEX。

极客公园：未来在这个领域会有什么计划和行动吗？

Jerry：基于产品本身，我们会做一些轻社交，比如展示你朋友的运动。

其次，我们可能会单独做一个Web3 App。 这肯定不会在 STEPN 上完成，但可能会独立完成。 做社交网络一直是我的梦想。 虽然我以前没有做过，但是我对社交网络有了更多的思考。

Geek Park：听起来STEPN不会有太多社交属性？

Jerry：是的，应用程序只是一个（属性）。 我们希望App足够锋利、足够纯粹。 功能过于复杂并不是一件好事。

“没什么好警告的，每个人都会犯错”

极客公园：现在大家都在讨论STEPN的示范效应以及它带来的警示。 你觉得这怎么样？

杰瑞：我们很少这样看待自己。

极客公园：你听过这样的声音吗？

杰瑞：是的，我认为没有什么值得警告的。 人们会犯错误。

极客公园：有评论说你干预太多，Web3 还不够。 您对此声明有何看法？

Jerry：这是我们早期的观点，我们现在仍然这么认为——在早期探索模型的过程中，我们应该积极参与、介入、调优，使其稳定、健壮，能够长期发展。 这是必须要做的。

世上无圣人，也没有人能立刻做出完美的产品。 另一方面，一些Web2游戏也运营时间较长。 国内版《梦幻西游》已经制作了20年。 他们每个月都会升级并推出活动和新事物。

作为一个产品，我们必须对其进行优化。 这一点在当时S链和B链的价格交互过程中也得到了印证。

极客公园：现在关于 DAO 的讨论很多，但这带来了一个现实问题：要实现真正的去中心化，是否必然需要中心化决策和实验过程？

杰瑞：我相信是这样。 因为用户都有自己的仓位，买鞋的用户、不买鞋的用户、买很多鞋的用户、运动赚钱的用户、铸币赚钱的用户、机构用户等等，所以前期很难通过决定。 使用单一立场形成投票，许多用户立场相互冲突。 很难投票选出有效的决定。 我认为这样做很难。

极客公园：市面上有STPN仿盘。 你觉得他们怎么样？

杰瑞：我不看他们。